Все Борисоглебские новости в Твиттере
Главная Борисоглеб политический Владимир Матюхин: Кто и как закрыл Борисоглебский роддом



Архив голосования

Архив голосования

Случайная статья

Борисоглебский: под покровительством двух святых

В один из августовских дней я решила еще на один шаг приблизиться к осуществлению своей давней мечты объехать все районные центры нашей Ярославской области. Выбор пал на Ростов («Озеро Неро...

Система Orphus
Яндекс.Метрика Яндекс цитирования
Владимир Матюхин: Кто и как закрыл Борисоглебский роддом Печать
( 35 Голосов )
Борисоглеб политический - Публикации
02.01.2013 19:13

Закрытие родильного отделения Борисоглебской ЦРБ болью отозвалось, наверное, в душе каждого жителя района.

Так же, как закрытие других роддомов отзывалось и отзывается болью для сотен тысяч жителей других районов и маленьких городков по всей России.

Уже поэтому мне показалось важным постараться взвешенно взглянуть на произошедшее - ведь без этого едва ли можно думать и о выходе из сложившейся ситуации.

1. Существующие версии. Невозможно не сочувствовать роженицам, которые пошли на отчаянный шаг и заняли роддом перед его закрытиям. Невозможно не поддерживать жителей, которые приходили на собрания и пикеты, стараясь отстоять роддом. Но тем, кто организует их, кто старается достучаться до государства - важнее всего понимать реальные механизмы закрытия. Когда речь идет о механизмах, прежде всего встает вопрос - кто несет ответственность за те или иные решения? Защитники роддома, выступающие в СМИ (о. Федор (Божков), о. Александр (Аниканов), В.С. Мартышин, М.П. Баканов, журналисты газеты «Борисоглебские вести»), называют в качестве виновных в основном директора областного департамента здравоохранения С.Л. Вундервальда и заместителя губернатора А.Н. Сенина, реже - главврача Борисоглебской ЦРБ Н.Н. Еремина. Порой упоминается даже местная борисоглебская администрация. Изредка вспоминают о «правительстве» и некоем «министре» (не называя имен). Чаще же всего говорят просто о «чиновниках». В целом, думаю, не ошибусь, если скажу, что основная версия заключается в том, что областные чиновники здравоохранения, воспользовавшись некими постановлениями правительства, вразрез с национальной идеей повышения рождаемости, выдвинутой В.В. Путиным, произвели «оптимизацию» «нерентабельных» сельских роддомов.

Таким образом, проблема сводится в основном к произволу чиновников областного подчинения. Вероятно, это связано с сознательным отказом от «политизации» темы, негативного упоминания в связи с ней высоких имен, опасения быть обвиненными в «оппозиционности». Так, о. Федор (Божков) на пресс-конференции С.Л. Вундервальда сказал: «Тема закрытия роддомов очень удобна, чтобы на ней зарабатывать политические дивиденды. Мы - те, кто болеет за этот вопрос - сегодня подчеркиваем, что от этого политического раздирания погибающего роддома мы всячески отмежевываемся. Мы не хотим, чтобы это стало темой для политических спекуляций». Все это, безусловно, правильно. Однако нежелание заниматься политиканством не должно мешать нам последовательно разобраться в самой сути дела. Это мы и попытаемся сделать ниже.

 

2. Правовая сторона. При принятии решения о закрытии родильных отделений ярославские власти ссылались на определенные постановления правительства РФ. Это Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. № 291 (О лицензировании медицинской деятельности; подписано председателем правительства В.В. Путиным) и Постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2012 г. № 1074 (О программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи; подписано председателем правительства Д.А. Медведевым). Оба документа изданы в целях реализации положений 99-ФЗ (О лицензировании) и 323-ФЗ (Об основах охраны здоровья граждан).

Постановление № 291 (не впервые, впрочем) вводит в действие принцип обязательного лицензирования медицинских учреждений: у них должно присутствовать определенное оборудование, здание, специалисты, медикаменты; требуется также соблюдение единых Порядков оказания медицинской помощи. Предполагается, что в перспективе это приведет к тому, что уровень оказания медуслуг выровняется по всей стране.

Постановление № 1074 фактически развивает положения предыдущего. Здесь появляется также понятие Стандартов медицинской помощи. «По сути, стандарты - это калькуляция стоимости лечения одного усредненного случая конкретного заболевания (так называемой модели пациента)», - разъясняет министр здравоохранения В.И. Скворцова. Таким образом, речь идет опять-таки о выравнивании обеспеченности граждан медуслугами.

До 1 января 2013 г. порядки и стандарты носили рекомендательный характер. С 1 января вступил в действие п. 4 ст. 10 323-ФЗ и они стали обязательными.

При сопоставлении норм описанных постановлений становится очевидным, что с их введением в действие Борисоглебский роддом обречен. Чтобы сельский роддом продолжал функционировать, необходимо обеспечить его лицензирование и следовать стандартам. При этом в Постановлении № 1074 есть такой раздел, как «Средние нормативы объема медицинской помощи». Отдельного норматива по акушерской помощи нет - она находится в рамках понятия «медицинская помощь в стационарных условиях». Услуги по родовспоможению финансируются «в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования». А нормативы объема в этом случае установлены (на одно застрахованное лицо) в 1,74 койко-дня на 2013 г., 1,66 койко дня на 2014 г. и 1,59 койко-дня - на 2015 г. В пересчете на койко-места при 150 родах в год норматив составит 0,65 - 0,71 койко-место. Если же учитывать, что столько детей рождается в год в районе вообще, а местный роддом принимает всего 70 родов, норматив становится вообще 0,3 - 0,33 койко-места. На весь район.

Таким образом, с точки зрения нового закона Борисоглебский район был переобеспечен родильными койками. Нормативы устанавливаются едиными на весь регион в расчете на одно застрахованное лицо. При таком подходе, оказывается, что при сохранении 3 коек в борисоглебском районе «богатые» борисоглебцы будут благоденствовать за счет «бедных» ярославцев и прочих городских жителей. Более того, городские роддома гораздо проще лицензировать и приблизить ко всем необходимым стандартам, чем сельские. Это делает диспропорцию в пользу Борисоглеба при сохранении акушерских коек в поселке еще значительнее (с точки зрения закона, разумеется). Закон же требует равного доступа к медицинским услугам. И условием «равного» доступа, как ни парадоксально, становится ликвидация роддома в нашем поселке.

Здесь уместно указать на ошибку В.Н. Тихомирова, который указал на перевод борисоглебского родильного отделения в муниципальную собственность как на путь решения проблемы с лицензированием. В.Н. Тихомиров, очевидно, опирался на ст. 2 Постановления № 291, согласно которой лицензирование медицинских организаций, находящихся в муниципальной собственности, осуществляется не Росздравнадзором, а органами исполнительной власти субъекта федерации. Но принципиальные условия получения лицензии не зависят от формы собственности медучреждения. Даже если такая лицензия будет выдана волевым решением губернатора - такое действие будет незаконным без полной реконструкции роддома; Росздравнадзор, чьи функции сейчас существенно расширяются, предпримет меры по отзыву лицензии и прекращении деятельности учреждения. Почему при вновь введенных стандартах невозможна реконструкция - мы уже пояснили.

 

3. Что такое нерентабельные роддома? Решение вышеописанной проблемы, казалось бы, очевидно. Надо устанавливать нормативы для каждого района, а не для области в целом, где есть такие несопоставимые по размерам населенные пункты, как, к примеру, Борисоглеб и Рыбинск. Но есть еще один нюанс. Он связан с системой финансирования медицины, которая осуществляется из двух источников: Федерального Фонда Обязательного Медицинского Страхования (ФФОМС) и государственных бюджетов (федерального и региональных). Приоритетом государства является постепенный переход на страховую медицину. При этом, по признанию В.И. Скворцовой, на сегодня «уровень финансового наполнения страховой системы не позволяет нам ввести туда поддержание инфраструктуры здравоохранения - ремонт зданий, закупку дорогостоящего оборудования и его амортизацию». Иными словами, текущая деятельность (оплата труда медперсонала, коммунальных услуг, медикаментов и т. п.) большинства отраслей медицины финансируется из ФФОМС, инвестиции идут в основном из бюджета. Беременность, роды, послеродовой период и аборты финансируются (Постановление № 1074, ч. IV) в рамках базовой программы ОМС.

На практике это означает, что текущая деятельность роддома должна оплачиваться за счет полученных учреждением от рожениц родовых сертификатов, введенных в рамках национального проекта «Здоровье». Стоимость родового сертификата составляет 10 000 рублей. При этом он состоит из трех талонов, из которых только второй (на 6 000 рублей) предназначен для оплаты услуг, оказанных при родах (т. е. идет на финансирование непосредственно акушерского отделения). По данным Н.Н. Еремина, затраты на содержание одной акушерской койки в Борисоглебе составляли 89 000 руб. в месяц (видимо, чуть выше среднеобластных показателей по малым родильным отделениям). На 3 койки в год это 3,2 млн. руб. Чтобы покрыть эту сумму, необходимо принимать 534 родов в год. Несколько ужавшись, можно, вероятно, обойтись и 500 родов; думаю, мы не ошибемся, если скажем, что отсюда и появилась эта магическая цифра в устах С.Л. Вундервальда.

Кроме того, в сложившихся условиях выбор области в пользу закупки машин скорой помощи вместо реконструкции роддомов очевиден. Ведь специализированную скорую помощь регион сможет финансировать из своего бюджета, - в отличие от акушерских коек.

Таким образом, ситуация фатальна. Финансировать недостающие на сегодняшний день 2,8 млн. в год на три койки областной бюджет не только не будет, но и просто не может. Правда, Борисоглебский роддом - не отдельное юридическое лицо, а отделение ЦРБ. Но на одноканальное финансирование через ФФОМС переводятся - и в ближайшее время будут окончательно переведены - все медучреждения, за исключением ряда специализированных. Основным направлением реформы здравоохранения является финансирование медучреждений исходя из объема оказанных ими населению услуг. Если бы даже удалось избежать всех препятствий, связанных с лицензированием и соблюдением стандартов, и койки были бы сохранены - итогом могло бы стать только закрытие через год - полтора всей Борисоглебской ЦРБ. 

 

4. Общеполитические тренды. Хотя сомнений в том, что упомянутые выше законы и постановления, сделавшие неизбежным закрытие небольших роддомов, приняты самой что ни на есть высшей властью, вроде бы быть не может, можно предположить, что последствия, которые мы наблюдаем - это недосмотр законодателя, случайный побочный эффект. Действительно, предусмотреть все последствия применения на практике масштабных и судьбоносный законов практически невозможно. Случайные побочные эффекты можно и нужно исправлять, и если бы дело обстояло так, стратегия защиты роддома могла бы заключаться в следующем: донести информацию и общественную реакцию до В.В. Путина и Д.А. Медведева, а затем дождаться, когда они исправят допущенные ошибки. Однако реформа здравоохранения настолько укладывается в рамки всей текущей государственной политики, что о ее непродуманности говорить сложно. В дни закрытия Борисоглебского роддома была запущена реформа образования, которая по замыслу, смыслу и грядущим результатам очень похожа на медицинскую, но еще радикальнее. Приватизация государственных предприятий продолжается и, видимо, будет доведена до конца. В сельском хозяйстве, промышленности, науке ситуация аналогичная. 12 декабря 2012 г. региональная общественность одобрила Концепцию социально-экономического развития Ярославской области до 2025 года. Этот документ предполагает создание «каркаса расселения» (включая, кстати, продолжение реорганизации и оптимизации сети учреждений здравоохранения, социальной сферы и образовательных учреждений с учетом «нового каркаса расселения» и схемы пространственно-территориального планирования») на базе дуги Рыбинск - Ярославль - Ростов, укрупнение населенных пунктов, стимулирование населения к переезду в ограниченное число ключевых населенных пунктов. И в этом документе, и в выступлениях федеральных министров одним из ключевых понятий являются «точки роста». Это означает приоритет создания с нуля малого числа крупных объектов над поддержанием и развитием существующих традиционных, мелких структур и учреждений.

Может быть, не надо делать из этого трагедию? Ведь больше половины борисоглебских рожениц уже сейчас ездят рожать в Ростов и Ярославль и ни на что не жалуются. Может быть, стоит поддержать власть в ее политике? Ведь эта политика, по крайней мере, достаточно последовательна и отражает некое вѝдение будущего России. Такая позиция допустима, и я, по крайней мере, на уровне своих знаний, преступной ее считать не могу.

Если же позиция иная, то важно предельно ясно понимать следующее: доброго Путина, обманутого злыми министрами и западными спецслужбами, не существует. Его просто нет. Как нет и врага роддома по фамилии Вундервальд. Государственная власть сознательно и последовательно ведет политику укрупнения и оптимизации. Действовать можно только исходя из этого.

 

5. Как можно действовать? Ключевых препятствий для существования Борисоглебского роддома два:

1) Стандарты оказания медицинской помощи, являющиеся препятствием к получению лицензии.

2) Финансирование услуг по родовспоможению средствами ФФОМС.

Стандарты оказания медпомощи разрабатывались в течение более, чем двух лет под руководством группы главных внештатных специалистов Минздрава РФ. По списку 25 октября 2012 г. их 67. Каждый из них работал над стандартами во главе экспертной комиссии из 100 человек. Для введения любого стандарта в действие требовалось единогласное одобрение итогового документа. Эти 67 лиц - не чиновники, а эксперты (крупнейшие российские ученые-медики), выполнявшие возложенные министерством задачи. Задачи, надо полагать, были успешно решены, но специфически применены. Те же самые стандарты можно привязать и к иному закону. 

К чиновникам обращаться бессмысленно. Должностные лица областного уровня на общую ситуацию могут повлиять слабо, - разве что уйти в отставку в знак протеста. Правительство же хорошо понимает, что делает, и менять свою позицию под влиянием разрозненных протестов не будет. Зато обратиться к экспертам, которые имеют большой общественный вес и огромные знания, сформулировать проблему и как минимум получить их четкий комментарий, позицию по вопросу - это может оказать влияние даже на правительство. При этом обращение должно быть максимально взвешенным и содержать реалистичное предложение направления, в котором проблему можно решить.

Как хотя бы подступиться к проблеме с финансированием через ФФОМС, - задача сложнее. Что-то надеяться здесь изменить - чистейшая утопия, поскольку система ОМС - один из столпов современного Российского государства. Но, возможно, если бы удалось сдвинуть систему стандартов, финансирование муниципальных роддомов через дотации регионального бюджета стало бы возможно.

Последнее, что хотелось бы отметить: надежды на спонсорскую помощь (хоть, может быть, не совсем беспочвенные) - не выход из положения, а только шаг отчаяния и крайняя мера. Даже если спонсор найдется, это не повод для успокоения. Во-первых, двигаться в таком направлении - значит, признавать, что состоявшееся закрытие роддома - это нормально и оправданно, что государство ответственности за него не несет. Во-вторых, спонсоров на все закрытые и закрывающиеся роддома найти никогда не удастся. Значит, один спасенный спонсором роддом будет такой же «точкой роста», как и те, о которых говорят министры и областные власти.

Поэтому, все-таки, основной путь - это максимально конструктивный, но бескомпромиссный диалог общества с властью. Сейчас вокруг проблемы создана серьезная информационная волна - это уже большое достижение. Но дальше нужно переходить от простого выражения несогласия к конкретным формулировкам - вот над ними, полагаю, сейчас и следует думать.

В. Матюхин


Похожие статьи:

 
ОБЯЗАТЕЛЬНО поделись ссылкой с другими!

Комментарии   

 
+4 # мимо прохожий 10.01.2013 21:54
... тихо сам с собою я веду беседу... (популярная песня)
Сообщить модератору
 
 
-11 # Ден Сяо 09.01.2013 00:03
Вот словоблуды... У нас бы вам давно все отсекли...
Сообщить модератору
 
 
+3 # Vladimir 09.01.2013 00:08
:lol: Правильно!
Сообщить модератору
 
 
-7 # Ден Сяо 09.01.2013 11:42
Да, Вам-то в первую бы очередь
Сообщить модератору
 
 
+1 # Vladimir 09.01.2013 12:14
Я только отвечал...
Сообщить модератору
 
 
+4 # Vladimir 10.01.2013 16:46
...и буду отвечать.
Сообщить модератору
 
 
-10 # Смотрящий 12.01.2013 01:01
Цитирую Vladimir:
...и буду отвечать.


А за базар?
Сообщить модератору
 
 
+10 # прохожий 05.01.2013 16:19
как всегда негатив, а когда будем все обьединяться и отстаивать интересы всех борисоглебцев.
Сообщить модератору
 
 
+2 # бегущий 05.01.2013 22:49
Цитирую прохожий:
...когда будем все обьединяться и отстаивать интересы всех борисоглебцев.


Об этом надо спросить у топ-депутата. Он, кажется, 2 ноября прошедшего года посылал грозную телеграмму на правительственном бланке насчет роддома. И что?
Сообщить модератору
 
 
-3 # Vladimir 06.01.2013 14:55
Пришел ответ из Минздрава (потому что Президент большинство обращений, естественно, переадресует). Ответ в точности соответствует тому, что говорил Вундервальд. После этого были направлены, насколько я знаю, расширенные и более подробные запросы опять же Путину и Медведеву. На них ответы будут скоро, и наверняка такие же.
Сообщить модератору
 
 
-3 # бегущий 07.01.2013 17:29
Цитирую Vladimir:
Пришел ответ из Минздрава (... были направлены, насколько я знаю, расширенные и более подробные запросы опять же Путину и Медведеву.


Сканы ответа Минздрава и новых запросов - в студию!
Сообщить модератору
 
 
+4 # Vladimir 07.01.2013 18:36
К сожалению, здесь нельзя привязывать к сообщениям файлы. Скан ответа у меня есть, я могу его отправить по почте, если сообщите.

Также копии всех документов можно посмотреть в приемной А.Н. Грешневикова или обратиться к о. Владимиру (Климзо) или о. Александру (Аниканову). О. Владимир получил копии и собирался разместить их на сайте za-roddom.ucoz.ru. Возможно, они скоро там появятся.
Сообщить модератору
 
 
-4 # Суббота 08.01.2013 12:52
Цитирую Vladimir:
К сожалению, здесь нельзя привязывать к сообщениям файлы.

Можно закачать на любой файлообменник, а сюда дать ссылку.
Сообщить модератору
 
 
-6 # бегущий 08.01.2013 22:12
Цитирую Суббота:
Цитирую Vladimir:
К сожалению, здесь нельзя привязывать к сообщениям файлы.

Можно закачать на любой файлообменник, а сюда дать ссылку.


А не проще ли, все-таки, связавшись по обратной связи с Админом, попросить его, чтобы он разместил эти файлы сам - где, на его взгляд, удобнее для посетителей сайта?
Сообщить модератору
 
 
+6 # Vladimir 08.01.2013 22:17
Сделано.
Сообщить модератору
 
 
+1 # Vladimir 08.01.2013 13:39
Действительно, не подумал. Вот ссылка:
http://depositfiles.com/files/08gxd1j5z
Сообщить модератору
 
 
-5 # Суббота 08.01.2013 17:54
Цитирую Vladimir:
Действительно, не подумал. Вот ссылка:
http://depositfiles.com/files/08gxd1j5z

Это плохой обменник, он денег просит.
Невнимательный народ налетит на подписку и разорится, а тебя, Владимир, обвинит в преднамеренной диверсии.
Можно попробовать, наверное, сюда качнуть
http://rghost.ru/main
Или сюда
http://www.fayloobmennik.net/
Точнее не скажу, не знаю веса файла.
Сообщить модератору
 
 
+1 # Vladimir 08.01.2013 18:03
Нет, надо подождать и появится предложение с отказом от быстрого скачивания: "нет, спасибо!"

Я всегда им пользуюсь, качает быстро, файлы довольно долго хранятся.
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 08.01.2013 18:09
Впрочем, можно и сюда:
http://www.fayloobmennik.net/2503093
Сообщить модератору
 
 
-4 # бегущий 08.01.2013 11:10
Цитирую Vladimir:
К сожалению, здесь нельзя привязывать к сообщениям файлы. Скан ответа у меня есть, я могу его отправить по почте, если сообщите.

Также копии всех документов можно посмотреть в приемной А.Н. Грешневикова или обратиться к о. Владимиру (Климзо) или о. Александру (Аниканову). О. Владимир получил копии и собирался разместить их на сайте za-roddom.ucoz.ru. Возможно, они скоро там появятся.


Не надо, Вова, переводить стрелки на священников. Что касается твоей связи с дядей Толей, то она очевидна даже слепому.
А сканы передай через Админа, он поможет. Только без фотошопа, пожалуйста.
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 08.01.2013 13:42
Я не перевожу стрелки, просто подсказываю, где получить информацию, если Вам интересно.

Цитата:
Что касается твоей связи с дядей Толей, то она очевидна даже слепому.
В данном контексте правильнее: ТОЛЬКО слепому. Зачем пытаться любую тему свести к местной "политике"? С какой целью, вообще, Вы свои посты пишете?
Сообщить модератору
 
 
-4 # бегущий 08.01.2013 22:19
Цитирую Vladimir:
Я не перевожу стрелки, просто подсказываю, где получить информацию, если Вам интересно.

Да, мне эта информация очень интересна. Пожалуйста, избавь участников дискуссии от блужданий по файлообменникам (не все здесь присутствующие так свободно ориентируются в интернете), обращениям к священникам (у них, наверное, есть дела и поважнее) и посещения приемной Грешневикова.
Тебя же просили решить эту проблему с Админом.
Сообщить модератору
 
 
+4 # Vladimir 04.01.2013 17:53
Контакты людей, перечисленных ниже, легко найти. Можно дозвониться до каждого (хотя пробиваться должен какой-то человек с должностью, а не дядя Вася с села Кукуево). Попросить дать ответ на вопросы электронной почтой, и почтой же эти вопросы направить.

Вопросы примерно:
- Вы разработали медицинские стандарты. Сейчас на их основе приняли закон, по которому закрывают роддома в малых городах по всей России. Как Вы к этому относитесь?
- Как Вы относитесь к предложению так-то и так-то изменить закон (допустим, некоторые стандарты не действуют в сельской местности; или вводятся в действие с отсрочкой в 5 лет; или еще что-то, надо думать)?

Если все ответят - это будет очень весомый аргумент (правда, пока неизвестно, какой: может, они скажут, что и надо старые роддома закрыть, пусть вся медицина будет современной).
Сообщить модератору
 
 
+2 # бегущий 07.01.2013 17:45
Цитирую Vladimir:
Можно дозвониться до каждого (хотя пробиваться должен какой-то человек с должностью, а не дядя Вася с села Кукуево).


Согласен, пусть дядя Толя и займется этим обзваниванием, а потом и нас проинформирует. А заодно пусть тебе, Вова, объяснит, на кой ляд нам нужен Янушевич Олег Олегович: ректор Московского государственного медико-стоматологиче ского университета имени
А.И. Евдокимова
, и подавляющее большинство упомянутых тобой к стандартам родовспоможения?

А вот Кекелизе Зураб Ильич: заместитель директора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П.Сербского
и
Брюн Евгений Алексеевич: директор Московского научно-практического центра наркологии
пусть ответят на вопрос о душевном здоровье остальных главных разработчиков медстандартов.

Смотри, не напутай!
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 07.01.2013 18:40
Я разместил общий список главных разработчиков стандартов. Действительно, не все они имеют отношение к проблеме роддома. Последние дни как раз стараюсь определить целевую группу.

Если не найдется других желающих идти по конструктивному пути (может, есть и другие конструктивные пути, но информации о них у меня пока нет), я попробую сам заняться этим вопросом. Если, конечно, получу право выступать от имени А.Н. Грешневикова (он сейчас не в Борисоглебе).
Сообщить модератору
 
 
-4 # бегущий 08.01.2013 11:13
Цитирую Vladimir:
я попробую сам заняться этим вопросом. Если, конечно, получу право выступать от имени А.Н. Грешневикова (он сейчас не в Борисоглебе).


Займись, займись, Вова. А разрешение попробуй получить через тётю Галю.
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 07.01.2013 18:43
Цитата:
пусть ответят на вопрос о душевном здоровье остальных главных разработчиков медстандартов.
Не думайте, что они действовали злонамеренно. Мне кажется, что потому-то и есть смысл с ними общаться, что они не закон разрабатывали, а техническую документацию. И ее можно применить по разному с разными законами.
Сообщить модератору
 
 
+1 # бегущий 08.01.2013 11:24
Цитирую Vladimir:

Не думайте, что они действовали злонамеренно. Мне кажется, что потому-то и есть смысл с ними общаться, что они не закон разрабатывали, а техническую документацию. И ее можно применить по разному с разными законами.


А с чего ты взял, что я имел ввиду "злые намерения" разработчиков? Я писал исключительно об их ДУШЕВНОМ ЗДОРОВЬЕ. Может они с хорошего бодуна ставили свои подписи.
А то, что они относятся к важнейшей социальной проблеме, как к способу продемонстрировать свою ТЕХНИЧЕСКУЮ грамотность, да еще и получить за это немалые деньги - это ты верно заметил. Заодно попроси дядю Толю обратиться к Генпрокурору с просьбой (требованием?) проверить всю эту компанию на предмет коррупционной составляющей. Дяде Толе это обязательно зачтется.
Сообщить модератору
 
 
-1 # Vladimir 08.01.2013 13:47
Если человеку - ученому - ставят техническую задачу, он ее и решает. И это правильно. Стандарты написаны хорошо, но там речь идет только о среднероссийских реалиях - "модели пациента". А население размещено неравномерно. Отсюда проблемы.

Цитата:
обратиться к Генпрокурору
Абсолютно не имеет смысла.
Сообщить модератору
 
 
0 # бегущий 08.01.2013 21:27
Цитирую Vladimir:
Если человеку - ученому - ставят техническую задачу, он ее и решает. И это правильно. Стандарты написаны хорошо, но там речь идет только о среднероссийских реалиях - "модели пациента". А население размещено неравномерно. Отсюда проблемы.


Ага, население виновато! И что же это за ученые такие, которые рассматривают проблемы здравоохранения только с позиции "среднесуточной температуры в больнице"? И какое отношение эти "хорошо написанные стандарты" (для кого хорошо?) имеют к реалиям нашего района?
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 08.01.2013 22:12
Дорогой мой, ну Вы же взрослый человек, все же довольно просто.

Вот Вам говорят: посчитайте, сколько в России нужно коек для онкобольных? Вы считаете статистику заболеваемости, выводите, какими должны быть условия лечения, исходя из этого считаете, сколько должно быть врачей, медперсонала, оборудования, койко-мест, наконец. Посчитали? Посчитали. Хорошо сделали свою работу? Хорошо.

А потом на основании этого принимают закон и постановление: все медучреждения должны соответствовать рассчитанным требованиям. И не когда-нибудь, а с завтрашнего дня.

А теперь областной чиновник: вот у него есть бюджет, есть требование - чтобы с завтрашнего дня все было, как в стандартах. А еще есть одноканальное финансирование. И он начинает резать по живому все мелкие больницы - ведь в них нужно кучу денег вложить, а потом они все равно загнутся, т. к. полисов ОМС на их финансирование не хватит.

И при чем здесь авторы стандартов? Ведь можно было: а) вводить их поэтапно, ввести план лет на 10; б) прописать, что в сельской местности какие-то стандарты не действуют вообще; в) не вводить этого чертова одноканального финансирования!

Если посмотрите, кстати, статистику по области, то увидите, что медицину на одноканальное финансирование перевели еще в 2011 г. в основном там, где заранее закрыли родильные отделения. Потому что так уж оно получилось: не могут они с ним вместе существовать в маленьких городках.

И население. Оно в нашей области распределено крайне специфически. Высокая урбанизация, при этом чуть ли не максимальное по стране кол-во деревень. Т. е. самые маленькие деревни по России - на Ярославщине. А распределение населения - самое неравномерное. И вот закон требует следовать за распределением населения, а фактически - стимулировать еще большее сосредоточение населения в крупных центрах.

Я сейчас заканчиваю один крупный проект по истории Борисоглебского района. В связи с его спецификой много пришлось читать Чаянова. Так вот: если сопоставить его "Путешествие моего брата Алексея в страну крестьянской утопии" и Концепцию СЭР ЯО (одобренную на самом верху и "общественностью"), становится очевидно, что это прямые антиподы. И еще одна мысль приходит в голову: если поменять малюсенькую вещь в стандартах - распределить койко-места не в соответствии с размещением населения, а с равной плотностью территориально, то изменяется все. И облик будущей России, если следовать этому правилу везде, во всех реформах. Но мы же видим обратное, вот в чем проблема...
Сообщить модератору
 
 
+1 # Петя 07.01.2013 18:55
Цитирую Vladimir:
Цитата:
пусть ответят на вопрос о душевном здоровье остальных главных разработчиков медстандартов.


Не думайте, что они действовали злонамеренно. Мне кажется, что потому-то и есть смысл с ними общаться, что они не закон разрабатывали, а техническую документацию. И ее можно применить по разному с разными законами.
эксперименты на людях проводили и ранее
Сообщить модератору
 
 
+2 # Vladimir 07.01.2013 18:58
Это да.
Сообщить модератору
 
 
+5 # Паша 07.01.2013 18:05
Когда дяде Толе заниматься обзваниванием, тем более, что его никто не станет слушать. Он же понимает это, седьмой созыв в Думе тусуется, знает, где можно, а где нельзя... Сейчас для него главное - выборы депутатов облдумы и района на носу. А наш пострел должен везде успеть, территории пометить, своих пацанов расставить по номерам.
Сообщить модератору
 
 
+9 # олег 05.01.2013 17:32
Цитирую Vladimir:
Контакты людей, перечисленных ниже, легко найти. Можно дозвониться до каждого (хотя пробиваться должен какой-то человек с должностью, а не дядя Вася с села Кукуево). Попросить дать ответ на вопросы электронной почтой, и почтой же эти вопросы направить.

Вопросы примерно:
- Вы разработали медицинские стандарты. Сейчас на их основе приняли закон, по которому закрывают роддома в малых городах по всей России. Как Вы к этому относитесь?
- Как Вы относитесь к предложению так-то и так-то изменить закон (допустим, некоторые стандарты не действуют в сельской местности; или вводятся в действие с отсрочкой в 5 лет; или еще что-то, надо думать)?

Если все ответят - это будет очень весомый аргумент (правда, пока неизвестно, какой: может, они скажут, что и надо старые роддома закрыть, пусть вся медицина будет современной).

типичная тактика д. толи,тот тоже когда выступал против памятников каких только авторитетных людей к этому не приплетал,однако при встрече многие из них отрекались от тесных отношений с д.г.д. и высказаных им мнения.
Сообщить модератору
 
 
+1 # Vladimir 04.01.2013 17:47
Полный список главных разработчиков мед. стандартов

Алекян Баграт Гегамович: руководит ель отделения Научного центра сердечно-сосудистой хирургии
имени А.Н.Бакулева РАМН

Багненко Сергей Федорович: и.о. ректора Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени академика И.П. Павлова

Кекелизе Зураб Ильич: заместитель директора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского

Брюн Евгений Алексеевич: директор Московского научно-практического центра наркологии

Остапенко Юрий Николаевич: директор Научно-практического токсикологического центра ФМБА России

Янушевич Олег Олегович: ректор Московского государственного медико-стоматологиче ского университета имени
А.И. Евдокимова

Поляев Борис Александрович: завед ующий кафедрой Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова

Петров Владимир Иванович: ректор Волгоградского государственного медицинского университета

Тутельян Виктор Александрович директор Научно-исследователь ского института питания РАМН

Иванова Галина Евгеньевна: заведующая отделом Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова

Корчажкина Наталья Борисовна: заместитель генерального директора Федерального медицинского биофизического центра имени А.И. Бурназяна ФМБА России

Ковалев Андрей Валентинович: директ ор Российского центра судебно-медицинской экспертизы

Франк Георгий Авраамович: заведующий кафедрой Российской медицинской академии последипломного образования

Кочетов Анатолий Глебович: профессор кафедры Российского университета дружбы народов

Тюрин Игорь Евгеньевич: заведующ ий кафедрой Российской медицинской академии последипломного образования

Новиков Петр Васильевич: руководитель отдела Московского научно-исследователь ского института педиатрии и детской хирургии

Адамян Лейла Владимировна: заместитель директора Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова

Баранов Александр Александрович: директор Научного центра здоровья детей РАМН

Иванов Дмитрий Олегович: директор Института перинатологии и педиатрии Федерального Центра сердца, крови и эндокринологии имени В.А. Алмазова

Лобзин Юрий Владимирович: директор Научно-исследователь ского института детских инфекций ФМБА России

Ермоленко Марина Леонидовна: руководитель отделения Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 04.01.2013 17:46
Гусев Евгений Иванович: заведующий кафедрой Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова

Яблонский Петр Казимирович: директор Санкт-Петербургского научно-исследователь ского института фтизиопульмонологии

Савельев Виктор Сергеевич: заведующий кафедрой Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова

Бокерия Лео Антонович: директор Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева РАМН

Миронов Сергей Павлович: директор Центрального научно-исследователь ского института травматологии и ортопедии имени Н.Н. Приорова

Пушкарь Дмитрий Юрьевич: заведующий кафедрой Московского государственного медико-стоматологического
университета имени
А.И. Евдокимова

Коновалов Александр Николаевич: директор Научно-исследователь ского института нейрохирургии имени академика Н.Н. Бурденко РАМН

Чиссов Валерий Иванович: директор Московского научно-исследователь ского онкологического института имени П.А. Герцена

Накатис Яков Александрович: главный врач Клинической больницы № 122 имени
Л.Г. Соколова ФМБА России

Нероев Владимир Владимирович: директор Московского научно-исследователь ского института глазных болезней имени Гельмгольца

Готье Сергей Владимирович: директор Научно-исследователь ского института трансплантологии и искусственных органов

Шелыгин Юрий Анатольевич: директор Государственного научного центра колопроктолоии

Миланов Николай Олегович: руководите ль отделения Российского научного центра хирургии имени академика
Б.В. Петровского РАМН

Кулаков Анатолий Алексеевич: директор Центрального научно-исследователь ского института стоматологии и челюстно-лицевой хирургии

Молчанов Игорь Владимирович: заведующий кафедрой Российской медицинской академии последипломного образования
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 04.01.2013 17:45
Чучалин Александр Григорьевич: директо р Научно-исследователь ского института пульмонологии ФМБА России

Чазов Евгений Иванович: генеральны й директор Российского кардиологического научно-производствен ного комплекса

Дедов Иван Иванович: директор Эндокринологического научного центра

Денисов Игорь Николаевич: советник ректора Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова

Шилов Евгений Михайлович: заведующий кафедрой Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова

Насонов Евгений Львович: директор Института ревматологии РАМН

Ивашкин Владимир Трофимович: директор клиники Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова

Хаитов Рахим Мусаевич: директор Государственного научного центра Российской Федерации – Института иммунологии ФМБА России

Бушманов Андрей Юрьевич: первый зам. генерального директора Федерального медицинского биофизического центра имени А.И. Бурназяна ФМБА России

СавченкоВалерий Григорьевич: директор Гематологического научного центра

Бойцов Сергей Анатольевич: директор Государственного научно-исследователь ского центра профилактической медицины

Никифоров Владимир Владимирович: профессор кафедры Института повышения квалификации ФМБА России

Двойников Сергей Иванович: директор Института сестринского дела Самарского государственного медицинского университета

Кубанова Анна Алексеевна: директор Государственного научного центра дерматовенерологии и косметологии
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 04.01.2013 17:45
Гузева Валентина Ивановна: заведующая кафедрой Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета

Макушкин Евгений Вадимович: заместитель директора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского

Розинов Владимир Михайлович: заместитель директора Московского научно-исследователь ского института педиатрии и детской хирургии

Степаненко Сергей Михайлович: профессор кафедры Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова

Поляков Владимир Георгиевич: заместитель директора научно-исследователь ского института детской онкологии и гематологии Российского онкологического научного центр имени Н.Н. Блохина РАМН

Максимовская Людмила Николаевна: заведующая кафедрой Московского государственного медико-стоматологиче ского университета имени
А.И. Евдокимова

Катаргина Людмила Анатольевна: заместитель директора Московского научно-исследователь ского института глазных болезней имени Гельмгольца

Аксенова Валентина Александровна: заместитель директора научно-исследователь ского института фтизиопульмонологии Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова

Уварова Елена Витальевна: руководитель отделения Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И. Кулакова

Румянцев Александр Григорьевич: директо р Федерального научно-клинического центра детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Д. Рогачева

Кучма Владислав Ремирович: директор научно-исследователь ского института гигиены и охраны здоровья детей и подростков Научного центра здоровья детей РАМН

Брико Николай Иванович: заведующий кафедрой Первого Московского государственного медицинского университета имени И.М. Сеченова

Мазус Алексей Израилевич: руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом Департамента здравоохранения города Москвы

Маев Игорь Вениаминович: прорек тор Московского государственного медико-стоматологиче ского университета имени А.И. Евдокимова

Зарубина Татьяна Васильевна: заведующая кафедрой Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова

Гончаров Сергей Федорович: директор Всероссийского центра медицины катастроф «Защита»
Сообщить модератору
 
 
+4 # шурик 08.01.2013 19:58
Информация к размышлению:в списке 66 человек из них 11 женщин.
Сообщить модератору
 
 
+6 # Настя 06.01.2013 12:24
Уважаемый Vladimir ! Вас так много на этом сайте, ну просто утомили....
Сообщить модератору
 
 
+5 # бегущий 07.01.2013 17:50
Цитирую Настя:
...Vladimir ! Вас так много на этом сайте,....


Это и есть главная задача племянника, типа, "поставить дымовую завесу", а по технологиям ДГД - "внести информационный шум"
Сообщить модератору
 
 
0 # Vladimir 07.01.2013 18:45
Моя статья и реплики являются чем угодно - только не информационным шумом.
Сообщить модератору
 
 
-4 # бегущий 08.01.2013 11:25
Цитирую Vladimir:
Моя статья и реплики являются чем угодно - только не информационным шумом.


Не убедил!
Сообщить модератору
 
 
-3 # Matilda 06.01.2013 15:31
Цитирую Настя:
Уважаемый Vladimir ! Вас так много на этом сайте, ну просто утомили....

Полежи, поспи. Пройдёт!
Утомляться не недо... Выходные скоро закончатся, отдыхать будет некогда.
Сообщить модератору
 
 
+10 # шурик 04.01.2013 13:00
С первой ласточкой вас господа!
Посмотрел дважды репортаж о первой роженице из Пошехонья,показанный по ярославскому телевидению.
Только что родившую маму врачи засунули в жесткое кресло суперродильного автомобиля,дали ребёнка ей на руки,а в камеру объяснили,что ребёнок на руках мамы - это лучше,чем использовать аппаратуру разрекламированного автомобиля.Папа с двумя детьми 2-х и 3-х лет остался в Пошехонье.
Через два с половиной часа роженицу,измученную тяжёлой дорогой и отсутствием туалета, доставили в ярославский перитональный центр,где уже другие врачи заливались о прекрасном спасении.
Вы можете себе представить состояние матери и отца,когда начались преждевременные роды?Акушерка действовала по инструкции,а каково ребёнку пожелавшему
появиться на свет немного раньше,не подозревая о наших порядках.
Володя! всё закрутится обратно,как только произойдёт несчастье.
По телевидению мы каждый день узнаём о украденных миллиардах,а 3 млн руб на содержание роддома нет.
Сообщить модератору
 
 
+2 # Vladimir 06.01.2013 15:24
Цитирую шурик:
всё закрутится обратно,как только произойдёт несчастье.


Вряд ли. После того, как закрылась Вощажниковская больница, наш район уверенно вышел на второе место по области по смертности от инфаркта и инсульта (потому что многих стали возить даже в Углич). Хуже только в Брейтове, но это вообще самая проблемная территория.

Тем не менее представить, что снова откроется Вощажниковская больница, сейчас уже просто невозможно. То же и с роддомом - люди ко всему привыкают.
Сообщить модератору
 
 
-6 # бегущий 08.01.2013 11:33
Цитирую Vladimir:
Хуже только в Брейтове, но это вообще самая проблемная территория.

Тем не менее представить, что снова откроется Вощажниковская больница, сейчас уже просто невозможно. То же и с роддомом - люди ко всему привыкают.

Похоже, я тебя недооценил. Мне показалось, что ты метишь на место Попова, а ты и на область готов замахнуться...

Привычка к закрытию роддома у тебя возникла еще до написания тобой вот этой статьи. Это очевидно. Оно и понятно, тебе, так же, как и твоему дядющке глубоко наплевать на судьбу нашего роддома, да и не только нашего. Поэтому, не обижайся, что к тебе и твоим писулькам относятся с таким недоверием и пренебрежением.
Сообщить модератору
 
 
+4 # Vladimir 08.01.2013 14:29
Цитата:
Поэтому, не обижайся, что к тебе и твоим писулькам относятся с таким недоверием и пренебрежением.
Не обижаюсь, но удивляюсь: откуда у Вас, например, такое точное понимание моих мотивов? Что не понравилось в статье, кроме фамилии автора?

Прошу всех заметить, что в статье я совершенно осознанно не упоминал имен местных "деятелей", потому что согласен с о. Федором - не надо превращать печальные события в политиканство. По этим соображениям я также не комментировал многие реплики. Считаю неэтичным.

Но некоторые граждане упорно стремятся на накатанные рельсы - обругать своих борисоглебских недругов. И выйти за рамки своей личной вражды то ли не могут, то ли не хотят. Это плохо.
Сообщить модератору
 
 
-6 # бегущий 08.01.2013 20:27
Цитирую Vladimir:
...в статье я совершенно осознанно не упоминал имен местных "деятелей", потому что согласен с о.Федором - не надо превращать печальные события в политиканство.


А это что?

"...важно предельно ясно понимать следующее: доброго Путина, обманутого злыми министрами и западными спецслужбами, не существует. Его просто нет. Как нет и врага роддома по фамилии Вундервальд. Государственная власть сознательно и последовательно ведет политику укрупнения и оптимизации. Действовать можно только исходя из этого..

Ты пытаешься убедить всех читателей твоего опуса, что политика укрупнения и оптимизации исходит от государства, олицетворением которого в нашей стране является Президент Путин. При этом "доброго Путина" просто нет (понимай так, что он только функция?). Странно только то, что действия непосредственных исполнителей государственных решений, скажем, на уровне области, почему-то резко расходятся с представлениями большинства граждан не только о социальной справедливости, но и с элементарным здравым смыслом. Больше того, они расходятся и с указаниями "несуществующего", по-твоему, Путина, который еще больше двух лет назад:

... заявил, что главы некоторых регионов "очень своеобразно поняли модернизацию здравоохранения". По его словам, местные власти начали принимать программы по сокращению количества участковых больниц, фельдшерско-акушерск их пунктов, а также мест в центральных районных больницах.
Кроме того, согласно распоряжению главы правительства, региональные власти должны обратить особое внимание на развитие здравоохранения в малых городах и сельской местности.
Ранее в декабре Путин выразил недовольство качеством региональных программ модернизации здравоохранения. В частности, ему не понравились схемы распределения средств, выделенных на развитие медицины в регионах. В апреле 2010 года премьер-министр возложил на глав субъектов РФ персональную ответственность за модернизацию здравоохранения.


Владимир, надеюсь, твой пассаж насчет "доброго" Путина не означает существования антипода, т.е., "злого" варианта? Скорее всего, ты не очень хорошо подумал, когда это писал - надо быть аккуратнее.
Сообщить модератору
 
 
+2 # Vladimir 08.01.2013 20:45
Поймите, заявления для прессы и законы, подзаконные акты - это разные вещи. Они могут быть даже прямо противоположны. Вы статью читали? Там же объяснено, каким образом два закона и два постановления правительства делают существование малых роддомов невозможным. И постановления, без которых даже законы - это в основном набор общих фраз, подписаны Путиным и Медведевым.

А говорить об этом - это не даже не политика, в моем понимании. Просто постарался объяснить, вот и все.

На нашем уровне политика - и, хуже, политиканство - приплетать совершенно не к месту Грешневикова, Почернина, Попова и т. д. Которые к обсуждаемому вопросу никак не относятся.
Сообщить модератору
 
 
-3 # бегущий 08.01.2013 23:32
Цитирую Vladimir:

На нашем уровне политика - и, хуже, политиканство - приплетать совершенно не к месту Грешневикова, Почернина, Попова и т. д. Которые к обсуждаемому вопросу никак не относятся.


Насчет Почернина - согласен, он тут не причем. Попов публично заявлял, что он против закрытия родильного дома.
А вот позиция Грешневикова, мягко говоря, не очень понятна. Похоже, что проблема "НВ" его волнует гораздо больше, чем проблема закрытия нашего роддома. Что ему мешало и мешает применить его излюбленный прием обращения к прокурору области, затем в Генпрокуратуру с просьбой проверить на предмет законности приказ Вундервальда?
Что ему мешало или мешает написать губернатору? Почему надо было сразу же обратиться к Путину? Он разве не знал, что Путин обязательно отправит его телеграмму вниз, по принадлежности и ответ ему пришлет практически от Вундервальда? И наконец, кто или что мешало такому многоопытному государственному деятелю внести на рассмотрение Госдумы вопрос о закрытии "нерентабельных" роддомов в Ярославской области. Ведь даже сам факт внесения в повестку дня обязательно фиксируется и голосуется, можно добиться даже поименного голосования, которое вместе со стенограммой обсуждения можно было бы довести до общественности. Но даже попытки такой не было сделано, по крайней мере, нам об этом ничего не известно.
Сообщить модератору
 
 
+2 # Vladimir 09.01.2013 00:07
Мне неизвестно, чем руководствовался А.Н. Грешневиков, направляя именно такие запросы.

Полагаю, дело в том, что он решил писать непосредственно тем, кто подписывал сыгравшие свою роль постановления.

Очевидно было, что губернатору и прокурору писать бессмысленно. В случае отмены приказа Вундервальда роддом закрыл бы Росздравнадзор.

Я знаю, что сейчас подано заявление о признании приказа Вундервальда недействительным в суд. Допускаю даже, что очень хороший адвокат может этот суд выиграть. Но роддом от этого не откроется, т. к. лицензия из ниоткуда не появится.

Наконец, насчет Госдумы. Сейчас все вопросы на повестку дня, если не ошибаюсь, проходят через комитеты. И в подавляющем большинстве случаев неугодные вопросы из кулуаров соответствующего комитета не выходят. Вот такая система. Может, Грешневиков и обращался в комитет здравоохранения, я не знаю.
Сообщить модератору
 
 
-7 # бегущий 09.01.2013 20:15
Цитирую Vladimir:
Мне неизвестно, чем руководствовался А.Н. Грешневиков, направляя именно такие запросы.
Полагаю, дело в том, что он решил писать непосредственно тем, кто подписывал сыгравшие свою роль постановления.

Если тебе не известно, то надо не полагать, а просто спросить у дяди и, спросив у него разрешения, довести ответ до нас. У тебя, ведь, есть такая возможность.
Цитирую Vladimir:
Очевидно было, что губернатору и прокурору писать бессмысленно. В случае отмены приказа Вундервальда роддом закрыл бы Росздравнадзор.

Нет логики в твоем рассуждении. Получается, что обращаться в прокуратуру и к губернатору нет смысла, потому что Росздравнадзор все равно закрыл бы роддома? Это вовсе не очевидно. Кстати, можно было бы и туда обратиться.

Цитирую Vladimir:
Я знаю, что сейчас подано заявление о признании приказа Вундервальда недействительным в суд. Допускаю даже, что очень хороший адвокат может этот суд выиграть. Но роддом от этого не откроется, т. к. лицензия из ниоткуда не появится.

Володя, еще раз перечитай свою собственную статью и свои собственные комменты к ней. Не знаю, как у других, но у меня складывается убеждение в том, что ты пытаешься внушить мысль о бесполезности дальнейшей борьбы за роддом.
Насчет заявления в суд, если оно действительно подано, скажу так: был бы рад ошибиться, но особых иллюзий по поводу независимости судебной системы от регионального руководства не питаю. В то же время, не считаю этот шаг бесполезным, пусть будет и это.
Цитирую Vladimir:
Наконец, насчет Госдумы. Сейчас все вопросы на повестку дня, если не ошибаюсь, проходят через комитеты. И в подавляющем большинстве случаев неугодные вопросы из кулуаров соответствующего комитета не выходят. Вот такая система. Может, Грешневиков и обращался в комитет здравоохранения, я не знаю.

Володя, ты и ошибаешься и не знаешь. И опять, по-твоему, бесполезно.
Сообщить модератору
 
 
+7 # Vladimir 10.01.2013 16:41
Цитата:
Если тебе не известно, то надо не полагать, а просто спросить у дяди и, спросив у него разрешения, довести ответ до нас. У тебя, ведь, есть такая возможность.
Кому "надо"? Мне - не надо, мне достаточно своего понимания ситуации. Если кого-то больше всего волнует вопрос, почему депутат Грешневиков отправил такие, а не другие запросы (а не кто и как закрыл роддом и что делать в сложившейся ситуации) - спрашивайте. Возможности спросить и получить ответ у всех равные.

Цитата:
Нет логики в твоем рассуждении. Получается, что обращаться в прокуратуру и к губернатору нет смысла, потому что Росздравнадзор все равно закрыл бы роддома? Это вовсе не очевидно. Кстати, можно было бы и туда обратиться.
Тому, кто дал себе труд ознакомиться со статьей и законодательством - очевидно. Тем, кто не вникая в проблему, берется кого-то осуждать или поучать - конечно, нет.

Попробуйте поторговать водкой без алкогольной лицензии, а потом, когда заметут - жалуйтесь в Роспотребнадзор. То-то Вам там помогут.

Цитата:
у меня складывается убеждение в том, что ты пытаешься внушить мысль о бесполезности дальнейшей борьбы за роддом.
Я пытаюсь внушить мысль, что эмоциями и ТВ-шоу не решаются глобальные проблемы федерального законодательства.

Цитата:
Володя, ты и ошибаешься и не знаешь. И опять, по-твоему, бесполезно.
Вы явно и тут не в теме. Можно с места покричать на пленарке (там сейчас какой-то регламент, через пару минут просто выключат микрофон). Чтобы поставить вопрос об изменении 99-ФЗ и 323-ФЗ - нужно пройти через комитет с конкретной поправкой. Чтобы отменить постановления правительства - нужно идти в Конституционный суд.
Сообщить модератору
 
 
-6 # бегущий 08.01.2013 22:52
Цитирую Vladimir:
Поймите, заявления для прессы и законы, подзаконные акты - это разные вещи. Они могут быть даже прямо противоположны. Вы статью читали? Там же объяснено, каким образом два закона и два постановления правительства делают существование малых роддомов невозможным. И постановления, без которых даже законы - это в основном набор общих фраз, подписаны Путиным и Медведевым.


То есть, ты утверждаешь, что Руководитель государства может публично заявлять одно, а подписывать законы или постановления прямо противоположного содержания? Юноша, ты отдаешь себе отчет в сказанном?
Сообщить модератору
 
 
+3 # Vladimir 08.01.2013 23:42
Конечно, может. Публичные заявления носят самый общий характер, конкретные законы - определяют конкретные действия. Может быть даже самая демократичная Конституция, и прямо противоположная реальность.
Сообщить модератору
 
 
-3 # бегущий 08.01.2013 22:45
Цитирую Vladimir:


Вы, кстати, правильно написали - в моем понимании Путин - это прежде всего функция власти. Ее персонификация.

Спасибо за позитивную оценку моего поста, но с чего ты взял, что твое мнение является самым правильным и ты вправе кому-то, чего-то объяснять? На мой взгляд, Президент (Генсек, Царь) в понимании русского человека - это Субъект государственной власти, да еще самый главный. А твоё понимание, на самом деле, не твое, а госдеповское, западническое, которое было навязано нам (в том числе, через Конституцию) после поражения СССР в 1991 году.
И кто из нас правее?
Сообщить модератору
 
 
-1 # Vladimir 08.01.2013 23:36
Цитата:
Президент (Генсек, Царь) в понимании русского человека - это Субъект государственной власти, да еще самый главный.
Это то же самое. Только другими словами.
Сообщить модератору
 
 
-4 # бегущий 09.01.2013 20:35
Цитирую Vladimir:

Это то же самое. Только другими словами.

Всё верно, другими словами, мы с тобой, юноша, переливаем из пустого в порожнее, а вернее, как справедливо было замечено в одном из постов, погрязли в словоблудии. Поэтому, не вижу смысла продолжать это самое словоблудие и умолкаю - есть дела и поважнее. Привет родне!
Сообщить модератору
 
 
+5 # Vladimir 10.01.2013 16:46
Любезнейший, не надо было утаскивать обсуждение конкретной темы к метафизике власти. А потом вставать в позу сверхзанятой VIP-персоны.

Приветы могут передавать люди, а не "ники".
Сообщить модератору
 
 
-1 # Vladimir 08.01.2013 20:49
Цитата:
Владимир, надеюсь, твой пассаж насчет "доброго" Путина не означает существования антипода, т.е., "злого" варианта? Скорее всего, ты не очень хорошо подумал, когда это писал - надо быть аккуратнее.
Вы, кстати, правильно написали - в моем понимании Путин - это прежде всего функция власти. Ее персонификация.
Сообщить модератору
 
 
-3 # Dacnik 03.01.2013 20:40
Цитирую Павлов:
Долой Путина!

???
Сообщить модератору
 
 
+10 # Настя 04.01.2013 13:11
Dacnik - Любитель все передернуть :-x ,перевернуть с ног на голову...
Сообщить модератору
 
 
+5 # Паша 03.01.2013 20:23
не надо, коллеги, наезжать на В. Матюхина по поводу его статьи. Жалко роддома, обидно за людей, особенно молодых женщин и их, пока ещё не родившихся, детей. В статье с точностью до миллиметра показано место, откуда уши торчат. И никакие Вундервальды не играют здесь абсолютно никакой роли: Серёже сказали - Серёжа сделал и другого не дано. Хотя, честный и бескомпромиссный человек тут же подал бы в отставку. Но таковых тут не наблюдается. Попов, в представленной ситуации, вообще пешка,хоть и было что-то там в его предвыборной кампании про роддом, милицию, налоговую и пр. Его никто и в известность поставить не посчитали нужным, узнал всё от Ерёмина. Ну, а депутаты: ДГД, ДОД - так, пёрышки взъерошили осторожненько, попыжились оглядкой и то только потому, что надо показать, народные избранники типа...
В статье всё верно Вова изложил.
Сообщить модератору
 
 
+7 # алексей 03.01.2013 06:31
Да,владимир, видно участие в игре "умники и умницы"многому Вас научило,а Вы с папой посоветовались когда писали:"может быть не надо делать из этого трагедию" он ведь на собрании представителей чуть ли не за вилы призывал браться.Да наверняка Вы и с дядей Толей не посоветовались, или Вы сделали вывод из его молчаливого согласия? Смотрите,такая самостоятельность может Вам дорого стоить.
Сообщить модератору
 
 
+4 # Павлов 03.01.2013 16:11
Цитирую алексей:
...наверняка Вы и с дядей Толей не посоветовались, или Вы сделали вывод из его молчаливого согласия?

И хорошо, что не посоветовался. У дяди Толи совет один: "Долой!... Почернина,прокурора и Путина...!
Сообщить модератору
 
 
-4 # Павлов 04.01.2013 11:40
Цитирую Dacnik:
Цитирую Павлов:
Долой Путина!

???

Читай внимательней, дачник: Цитирую Павлов:
... У дяди Толи совет один: "Долой!... Почернина,прокурора и Путина...!
Сообщить модератору
 
 
+2 # Павлов 03.01.2013 16:44
Цитирую Павлов:
[quote name="алексей"]У дяди Толи совет один: "Долой!... Почернина,прокурора и Путина...!


Надо же, только что достал из почтового ящика очередную брошюру нашего "всенародно-шестизвё здочного". Называется, "Отставка прокурора"! Догадайтесь с одного раза, кто добился-таки отставки прокурора области!
Мысль мелькнула, а что если на освободившееся место поставить самого дядю Толю, а его племянника Вову - на место Главы в Борисоглеб. А что, парень грамотный - вишь, какие статьи пишет. Если и в этом году будет проводиться конкурс "Человек года" авансом предлагаю кандидатуру Владимира Анатольевича Матюхина.
Сообщить модератору
 
 
+8 # Николай 02.01.2013 23:08
Умник Вы наш! Аналитик. Что-то я не припомню, чтобы кто-то кого-то считал виноватым, как это Вы подсчитали. Да и задачи,наверное, разные стояли перед Вами-аналитиком и людьми, которые непосредственно общались с конкретными представителями властей и отстаивали интересы борисоглебцев. И каждый раз решали определенную задачу момента. Не кажется мне, что все перечисленные имена поглупее Вас и не понимают откуда у проблемы ноги растут. А у Вас позиция умника, вот они все там недоумки, а я все объясню.
Сообщить модератору
 
 
+3 # Суббота 02.01.2013 21:11
Цитирую врач:
Был бы ПОЧЕРНИН наверняка бы роддом отстояли.

Не факт.
К сожалению.
Сообщить модератору
 
 
+6 # Настя 04.01.2013 13:08
Цитирую Суббота:
Цитирую врач:
Был бы ПОЧЕРНИН наверняка бы роддом отстояли.

Не факт.
К сожалению.

Помню, года 4 назад этот вопрос стоял на повеске дня. С вмешательством ПВД вопрос решился положительно. Разве это не факт???
Сообщить модератору
 
 
-2 # врач 02.01.2013 22:14
Цитирую Суббота:
Цитирую врач:
Был бы ПОЧЕРНИН наверняка бы роддом отстояли.

Не факт.
К сожалению.

Нынешний даже попытки ни какой не сделал.
Сообщить модератору
 
 
-2 # врач 02.01.2013 20:52
Был бы ПОЧЕРНИН наверняка бы роддом отстояли.А так один бздех.
Сообщить модератору
 
 
+3 # Dacnik 03.01.2013 20:50
Цитирую врач:
Был бы ПОЧЕРНИН наверняка бы роддом отстояли.А так один бздех.

Нет, вы ошибаетесь! Он в свой последний срок , как сейчас становиться понятным,"пристраива л" свою могучую "мускулатуру" к миллиардным инвестициям. Классика жанра - " желал напитаться крошками, падающими со стола богача".
Сообщить модератору
 
 
+4 # алексей 04.01.2013 13:02
Dacnik, а что теперь привлечение инвестиций в район так называется!?!?
Сообщить модератору
 
 
+8 # алексей 03.01.2013 06:40
Цитирую врач:
Был бы ПОЧЕРНИН наверняка бы роддом отстояли.А так один бздех.

О результате говорить трудно, но наверняка он не прятал бы шею как страус в песок, как это сделал попов, а нв дгд и другим советчикам хорошо-так надо-пвд не доработал,не повысил рождаемость. Вот она вся сущность их справедливости и искренности за которую попов с молчаливого согласия депутатов заплатил более800 тыс руб. .
Сообщить модератору
 
 
+12 # шурик 03.01.2013 19:38
В бюджете на 2013 год выплата 800 тыс.руб. "НВ" не предусмотрена.
Сообщить модератору
 
 
0 # олег 05.01.2013 17:12
Цитирую шурик:
В бюджете на 2013 год выплата 800 тыс.руб. "НВ" не предусмотрена.

решение суда вступило в законную силу с 25 декабря,когда бюджет уже был принят, т.к. опеляцию никто не подал в т.ч. и собрание представителей,а исполнение решения суда обязательно,так что в бюджет внесут изменения.
Сообщить модератору
 
 
+2 # алексей 04.01.2013 12:57
Цитирую шурик:
В бюджете на 2013 год выплата 800 тыс.руб. "НВ" не предусмотрена.

Не целевые расходы - это теперь нормально в БМР. 800 тыс больше, 800 тыс менше... уже разницы нет...
Сообщить модератору
 
 
+4 # Vladimir 02.01.2013 19:47
Спасибо за публикацию. Прошу всех заинтересованных внимательно ознакомиться со статьей. Со своей стороны готов принимать любое посильное участие в целенаправленных действиях по возвращению роддома.
Сообщить модератору
 
 
-4 # Павлов 03.01.2013 16:28
Цитирую Vladimir:
Со своей стороны готов принимать любое посильное участие в целенаправленных действиях по возвращению роддома.


Владимир, а у тебя дети-то есть? Или ты в качестве "тренера-заочника"?

Но желание помочь - приветствуется. Тебе задание: сделай плакат с требованием возвращения родильного дома в Борисоглебе, поезжай в Ярославль на Советскую площадь (где губернатор), предварительно пригласи ТВ, и проведи одиночный пикет (для этого, вроде бы, не требуется предварительная заявка). Если к тебе будет приставать ОМОН, ни в коем случае не сопротивляйся, напротив, подари цветочки и скажи, что ты лоялен и к губернатору и к...(сам знаешь, к кому). Если не поверят и станут бить - не выдавай, станешь героем. Глядишь, появятся шансы стать следующим главой Борисоглеба. Дерзай, Вова!
P.S. - об исполнении доложить!
Сообщить модератору
 
 
0 # Dacnik 03.01.2013 20:57
Павлов, а кроме дерьма и желчи (коих и у меня предостаточно), есть ещё что-нибудь?Владимир Матюхин, как минимум, прилагает мыслительные усилия. И многие на этом сайте пытаются делать тоже. А пополнять ряды "дибилоидов" не стоит. Включайся в процесс, и неси мысль.
Сообщить модератору
 
 
0 # Гость 02.01.2013 23:42
Знакомство со статьей оживило воспоминания о В.И.Ленине,конечно в его статье "Лучше меньше, да лучше" речь шла о госаппарате,но все таки оживило,угадайте почему?
Сообщить модератору
 
 
+2 # Михаил ПБ 08.01.2013 23:41
Цитирую Гость:
Знакомство со статьей оживило воспоминания о В.И.Ленине,конечно в его статье "Лучше меньше, да лучше" речь шла о госаппарате,но все таки оживило,угадайте почему?


А без загадок можно? Было бы интересно узнать о Ваших воспоминаниях, а от чтения ленинских трудов - увольте, слишком много букв.
Сообщить модератору
 

Недостаточно прав для комментирования - пройдите регистрацию на сайте